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采撰 |  蔡靜雯

編輯 |  　小明

視覺 |  　惠元

文中圖片由楊永川老師提供

COP15大會(huì)剛剛落幕，“昆明宣言”在全球生物多樣性面臨嚴(yán)峻挑戰(zhàn)的時(shí)刻出爐，事關(guān)人類和地球命運(yùn)。值此，小象君采訪了《城市生態(tài)：技術(shù)文明下的自然》課程講師、重慶大學(xué)環(huán)境與生態(tài)學(xué)院副院長(zhǎng)楊永川教授，在一個(gè)半小時(shí)的對(duì)話中，楊老師講起了他的經(jīng)歷和思考，網(wǎng)紅審美會(huì)對(duì)城市生物多樣性產(chǎn)生哪些威脅？為什么在城市生物均質(zhì)化越來越嚴(yán)重？鄉(xiāng)土文化流失是否會(huì)影響到物種保護(hù)？楊老師多次提到了耐心，研究、保護(hù)、發(fā)展都需要耐心。誠然，如果人類對(duì)作為食物鏈的起點(diǎn)的植物都沒有耐心的話，又談何提升城市的生物多樣性呢？

訪談嘉賓

楊永川

中國生態(tài)學(xué)學(xué)會(huì)理事

重慶大學(xué)環(huán)境與生態(tài)學(xué)院

副院長(zhǎng)，教授，博士生導(dǎo)師

      采撰

蔡靜雯

公益組織工作者

曾從事藏區(qū)生態(tài)保護(hù)與社區(qū)發(fā)展工作，目前在大山大河中建立自身與自然的聯(lián)系，嘗試尋找新的與世界對(duì)話的方式。對(duì)一切沙沙生長(zhǎng)的力量感興趣。

*以下為楊永川教授口述

我本科就讀于華東師范大學(xué)環(huán)境科學(xué)系，當(dāng)時(shí)剛回國的達(dá)良俊老師招野外志愿者，我就跟著他做野外調(diào)查。在我們那個(gè)年代的人的概念里，跑野外是一件比較辛苦的事情，一般都是經(jīng)濟(jì)條件不太好的人才來做野外工作。

但這個(gè)老師不一樣，他是從日本留學(xué)回來的，儀表堂堂，他在野外工作時(shí)一絲不茍，又很有思想，還會(huì)享受生活。我們老師喜歡喝啤酒，我們夏天跑野外，下山以后還會(huì)喝喝冰啤酒，這讓我覺得野外的生活其實(shí)也是很美好的，這個(gè)職業(yè)應(yīng)該是一個(gè)比較好的職業(yè)。

之后我就跟著這個(gè)老師做本科的畢業(yè)論文，后來又跟著他讀研讀博，我是他帶的第一個(gè)本科畢業(yè)生、研究生、博士，就這么一路走過來，現(xiàn)在我們的交情也很好。實(shí)際上真的要把人引到做野外的途徑上也是一件困難事，我覺得我的導(dǎo)師在這一點(diǎn)上做的很成功。

我一開始主要研究常綠闊葉林，當(dāng)時(shí)選的課題是地形，也就是研究不同地形上可能有什么樣的植物。比如說山脊上有很多針葉樹，但那里氣候干燥、土壤又貧瘠，經(jīng)常還有風(fēng)，為什么針葉樹在這里會(huì)長(zhǎng)得比較好呢？當(dāng)我再觀察坡面時(shí)，發(fā)現(xiàn)坡上長(zhǎng)有很多常綠樹，溝里有很多落葉樹，為什么會(huì)形成這樣的格局呢？

這些都是很有意思的問題。重慶是個(gè)山城，城市里地形和物種都很豐富，于是我博士畢業(yè)從上?；氐街貞c工作后，研究就很自然地就轉(zhuǎn)到了城市的生物多樣性上。

0城市中，

“植物審美” 正在均質(zhì)化

隨后，我在上海待了九年，回重慶時(shí)就覺得很奇怪：上海和重慶離了一千多公里，但是城市里面種的樹都差不多。相隔一千多公里的城市，綠化卻很相似，為什么？我開始關(guān)注這個(gè)問題。

后來我再把研究的范圍擴(kuò)大，從昆明往下走，到成都、重慶、貴陽，然后再到長(zhǎng)三角。我發(fā)現(xiàn)昆明跟上海確實(shí)隔了2000公里，但是城市綠化的物種仍然相似度比較高，比如白玉蘭是上海的市花，同時(shí)也是昆明的市樹。我覺得很奇怪，這種相似性是自然本身就很相像嗎？還是說這是一種城市的選擇？

實(shí)際上或許每個(gè)人都對(duì)此有過很切身的體驗(yàn)，從城市到郊區(qū)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)兩者的風(fēng)貌完全不一樣，但是當(dāng)我們從一個(gè)城市到另一個(gè)城市，就會(huì)發(fā)現(xiàn)不光建筑長(zhǎng)得一樣，植物幾乎也一樣。

我們現(xiàn)在的城市綠地，很少看到自然的要素在里面。我曾經(jīng)在我們的大學(xué)校園里做了一個(gè)調(diào)研，校園里基本上沒有周邊山地的物種。現(xiàn)在城市跟城市越來越像了，但是城市跟它周邊的原生自然環(huán)境差別是越來越大了。

石墻上的黃葛樹是重慶人一代代的記憶

城市是從半自然的農(nóng)村發(fā)展過來的，不會(huì)從自然直接變到城市，那我們的研究就會(huì)關(guān)心從自然到農(nóng)村、從農(nóng)村到城市的過程中，究竟發(fā)生了什么事、哪些物種消失掉了、哪些物種被留下來了、原因是什么，究竟是環(huán)境的變化還是人為的干擾，這是一個(gè)比較復(fù)雜的、自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)交叉的問題。

這里面有人為喜好的干擾，比如說人比較偏好的物種，往往會(huì)被保留在城市中或者是進(jìn)一步擴(kuò)展它的生長(zhǎng)范圍，而不被人喜歡的物種，它們的生境就會(huì)變得很惡劣，這些物種甚至慢慢就消失掉了。

更為重要的是，我們的綠化是快速建成的，但有些自然的物種是必須要經(jīng)過馴化才能種植在城市里。首先要馴化，馴化了以后還要看應(yīng)用效果，但是大家都不愿意花這個(gè)時(shí)間去等待，各個(gè)利益相關(guān)方都要快速地見效果。這就會(huì)導(dǎo)致“速食綠化”，什么是“速食綠化”呢，就是到苗圃里面去買現(xiàn)成的植物。

這就導(dǎo)致我們城市的綠化是被苗圃引領(lǐng)的，而并非是被一個(gè)什么理念引領(lǐng)。設(shè)計(jì)師要確定一個(gè)地方用什么物種，得看看苗圃里面有什么東西能用。對(duì)于苗圃來說，它是商業(yè)性的，必然是什么東西好賣就種什么，最后就會(huì)導(dǎo)致少數(shù)物種大批量地種在各個(gè)城市。另外城市的綠化也快速擴(kuò)張，比如說這個(gè)城市這么做了，下一個(gè)城市看到這些植物還挺好看的，那也會(huì)效仿。所以最后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)城市與城市之間特別像，越大的城市越相似。

0     城市綠化

追求“網(wǎng)紅風(fēng)格”有風(fēng)險(xiǎn)

如果我們按照綠化的指標(biāo)來看，比如綠化率和人均公共綠地面積，那么這些年的綠化成果是做得非常好的。但是現(xiàn)有城市綠化的建設(shè)和維護(hù)費(fèi)用相當(dāng)高，一個(gè)是城市追求快速，直接用大樹做綠化，成本肯定比小樹高。另外就是引進(jìn)了很多新物種，這也提高了城市的管理費(fèi)用。

上圖：濕地綠化常用水生植物再力花

下圖：鄉(xiāng)村常見野花蒲兒根

我在上海的時(shí)候，剛好遇到上海辦世博會(huì)，當(dāng)時(shí)引進(jìn)了很多的棕櫚科的植物，這些植物到了冬天養(yǎng)護(hù)的成本會(huì)很高，得給樹做外套。比如用帆布包裹它們，或者是做一些薄膜來營造溫室的效果。重慶前些年也引進(jìn)了很多的棕櫚科植物，主要是加納利海棗，可能政府覺得這些植物有西班牙風(fēng)情。但是如果希望它們存活很多年，養(yǎng)護(hù)是很大的問題，一旦遇到極端低溫它可能就會(huì)死掉。我記2002年上海的冬天特別冷，那一年就死了好多棕櫚科的植物。

除去養(yǎng)護(hù)成本高，我們引進(jìn)的一些植物也沒有經(jīng)過很好的評(píng)估，可能會(huì)成為未來的隱憂。我的一個(gè)學(xué)生今年把重慶的三百多個(gè)公園做了一遍調(diào)查，看我們現(xiàn)在用了哪些植物、它的潛在的入侵性是怎樣的。結(jié)果她發(fā)現(xiàn)有四十幾種的植物都有潛在的入侵性。這只是重慶的數(shù)據(jù)，范圍再擴(kuò)大一點(diǎn)的話，可能更多的物種會(huì)具有這種潛在的入侵性。

草本植物一旦入侵成功，要控制它就很難了。比如高原上的格桑花，也就是秋英，或者叫波斯菊，大家覺得這個(gè)花很好看，但是實(shí)際上這個(gè)物種在高原上非常容易擴(kuò)散，讓其它植物難以生存，也會(huì)導(dǎo)致草地退化。如果秋英真的入侵成功，對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)而言是一件很恐怖的事情。

我們對(duì)于綠化的認(rèn)知也會(huì)對(duì)生態(tài)產(chǎn)生影響。比如大家普遍覺得種高高大大的樹看起來才叫綠化。像重慶、四川這些地方，不缺樹，稍微不注意樹就長(zhǎng)成森林了，于是他們反而著迷于弄草坪。而像高原地區(qū)，本來就是只長(zhǎng)草的，搞綠化的時(shí)候又希望引入大樹。這可能滿足了人們的審美需求，但其實(shí)是一個(gè)生態(tài)不友好的方式。所以綠化也是一場(chǎng)各方面的博弈。

0     鄉(xiāng)土物種

城市均質(zhì)化的破局點(diǎn)與難點(diǎn)

其實(shí)面對(duì)城市植物的“網(wǎng)紅化”，政府在政策上也有變化，現(xiàn)在住建部規(guī)定園林城市的評(píng)比里鄉(xiāng)土植物要占有一席之地。然而從實(shí)際來看，比較大的問題是誰來界定鄉(xiāng)土物種。

什么是鄉(xiāng)土物種？搞生態(tài)的跟搞綠化的、搞苗圃的看法都不一樣。從自然科學(xué)而言，鄉(xiāng)土也很難定義。就像外來移民經(jīng)歷兩三代以后也可以完全融入這個(gè)地方，但他仍然不是這個(gè)地方的“土著”。中國南方的很多古樹名木其實(shí)是北方的物種，為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？可能跟我們歷史上的人口大遷移有關(guān)，我們從黃河流域逐漸向南方遷移，在遷移的過程中，好多物種就跟著人遷移到南方來了。這個(gè)物種可能來了幾百年甚至上千年了，可能也算是鄉(xiāng)土物種，但是它跟我們的自然生境是兩回事。

對(duì)于鄉(xiāng)土物種，目前還沒有一個(gè)大家都能接受的定義，所以種植鄉(xiāng)土物種到最后可能就是自說自話了。

0     古樹之殤

鄉(xiāng)土文化斷代與植物保護(hù)

在關(guān)注城市生物多樣性外，我們也一直在做古樹的研究。一開始是在貴州的務(wù)川縣做銀杏的研究，觀察銀杏種群狀況和保護(hù)狀況。在這個(gè)過程中我們發(fā)現(xiàn)，銀杏林里有好多小土地廟，有的就建在樹下面，有的甚至被樹根包裹了。我就在想，我們歷史上經(jīng)歷了這么多事兒，戰(zhàn)亂、社會(huì)運(yùn)動(dòng)等等，大量的樹都被砍了，為什么這些樹沒被砍掉呢？肯定是有故事的。

上圖：古宅外的金錢松林

下圖：杭州林家塘村古建筑上的金錢松雕花

這些故事都很有趣。比如說有的村崇拜樹，覺得樹可以保佑村莊多子多福，如果動(dòng)了樹的話是要招災(zāi)的。這就是當(dāng)?shù)氐慕晌幕?。在這里自然文化和民間信仰是交融的，這是我們覺得非常有意思的點(diǎn)。從歷史上看，這片地區(qū)一定有除了銀杏外的豐富的樹種，但是現(xiàn)在只有銀杏被完整地保留了下來。這就是文化的力量，這個(gè)東西一旦被打破，大家只是守住“不亂砍濫伐”的底線，那可能就會(huì)出現(xiàn)很多問題。

不管這些古樹是當(dāng)?shù)乇緛砭陀械臉浞N還是千百年前從其他地方被帶過來的，在研究保護(hù)上，都是有意思的。一是這些古樹有在地性，是一個(gè)地方標(biāo)志性物種，也是從古到今人為選擇的結(jié)果。二是從自然方面看，這些古樹經(jīng)歷了幾百上千年的氣候變化，它一定對(duì)我們的氣候是有適應(yīng)性的。所以古樹是人為選擇和氣候變化選擇的幸存者。

當(dāng)然，我們目前面臨著文化的斷代。現(xiàn)在農(nóng)村的空心化非常嚴(yán)重，村里都是老人和小孩，年輕人去城里打工，小孩因?yàn)榻逃仍虼笠稽c(diǎn)也都到城里去了，很難說下一代長(zhǎng)大后還知不知道這些傳說。這個(gè)地方為什么會(huì)有這么一片銀杏、有一片金錢松，可能以后這個(gè)故事都講不下去了。這些東西怎么去傳承呢？

蛇莓，較為優(yōu)良的花卉。為適應(yīng)生物多樣性要求，不少景觀工程已開始設(shè)計(jì)應(yīng)用蛇莓。

另一個(gè)是人與自然本身的分離，我們?nèi)ズ贾莸牧旨姨链遄鼋疱X松的研究，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)氐睦辖ㄖ拈T和窗戶上有金錢松的雕花。而我們現(xiàn)在的建筑都是鋼筋，金錢松這種和自然緊密結(jié)合的元素沒有了。房子布局也是，原來的房子會(huì)和自然、和樹有空間布局的關(guān)系，現(xiàn)在的房子沒有那么多的講究，主要關(guān)注室內(nèi)環(huán)境，但和自然已經(jīng)沒有太多的關(guān)聯(lián)性。

我們現(xiàn)在經(jīng)常說要回歸傳統(tǒng)、鄉(xiāng)村振興，那我們的傳統(tǒng)究竟是什么？我們理想中的鄉(xiāng)村究竟是什么樣的？理想中的鄉(xiāng)村肯定不是直接把城市的東西搬過去的，我們希望它的在地性更強(qiáng)一些，它跟自然的這種關(guān)聯(lián)性更強(qiáng)一些。為什么會(huì)變成千村一面呢？就是大家沒仔細(xì)地、有心思地去挖掘那些傳統(tǒng)。

我們對(duì)古樹最感興趣的還是文化上，我覺得我們就是要去做一個(gè)時(shí)代的記錄者。我們現(xiàn)在還和社會(huì)科學(xué)的研究者合作，希望多挖掘文化多樣性跟生物多樣性之間的關(guān)聯(lián)。

0     唯有熱愛才能做好保護(hù)

說了這么多，我最后想聊聊植物研究中最大的問題：我們對(duì)于物種本身的信息了解還是太少。有的瀕危物種連基礎(chǔ)數(shù)據(jù)都沒有，但去獲取這個(gè)基礎(chǔ)數(shù)據(jù)好像又是個(gè)吃力不討好的事情，好多物種的瀕危程度就在悄無聲息間提高了。

野外調(diào)查

現(xiàn)在大家一說保護(hù)，馬上就是做遷地保護(hù)、野外回歸。人們不愿意花時(shí)間去了解這個(gè)物種的故事，比如說它究竟是為什么瀕危，什么樣的保護(hù)措施最好。可能有的物種在原地保護(hù)就可以了，有的物種可能還要適當(dāng)?shù)厝ジ脑焖纳?，有的可能需要去找相近的生境去做一些恢?fù)，最后才是遷地保護(hù)，這是一個(gè)邏輯關(guān)系。不適當(dāng)?shù)囊巴饣貧w，甚至?xí)?duì)物種的遺傳多樣性造成影響。比如不同的種群，可能有特殊的基因多樣性，不同地方的種群混在一起甚至?xí)斐苫蛭廴尽?/p>

植物的研究、特別是樹木的研究周期，確實(shí)是比較長(zhǎng)的，要耐得住寂寞，也需要正確地去認(rèn)識(shí)自己。植物研究真的一干就是幾年，說不定還發(fā)不了什么文章，我們需要收集基礎(chǔ)信息、需要針對(duì)每個(gè)物種的具體問題去做它的保護(hù)，有些工作不一定能夠得到外部的充分理解。外界對(duì)你研究產(chǎn)出的期待和你所要花的時(shí)間是有些矛盾的。

我們團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)植物生活史八年的監(jiān)測(cè)，今年發(fā)表了一篇文章，還是有人會(huì)問我問什么不多做幾年，我只有告訴他，我當(dāng)然還在繼續(xù)做，但我覺得有些發(fā)現(xiàn)已經(jīng)值得發(fā)表了。從研究到實(shí)踐，第一步是研究植物的生態(tài)學(xué)基本特征，然后一步步地去推動(dòng)它的一些保護(hù)策略，最后是保護(hù)的實(shí)踐，有很長(zhǎng)的路要走。

所以如果讓我對(duì)于有志于從事植物研究的學(xué)生給建議的話，我有三個(gè)建議：

1. 對(duì)自然有真正的熱愛、真正的興趣。這個(gè)熱愛要真正去付諸實(shí)踐。

2. 多走多看多思考。要在一個(gè)大的框架下面看小的問題，你只有看到更大的格局，才可能理解你做的這個(gè)事在大格局的定位是怎樣的，這樣對(duì)你的研究對(duì)象才有更深的了解。

3.多做知識(shí)儲(chǔ)備。搞保護(hù)非常復(fù)雜，我們要具備自上而下和自下而上的兩個(gè)能力。自上而下，你要有一個(gè)比較宏觀的思維，要把框架、政策搞清楚，才能讓做的事情落到政策推動(dòng)上去。而自下而上，要有認(rèn)識(shí)自然、找問題能力。

其實(shí)搞自然保護(hù)，不是空有一番熱情就行了，綜合能力比較高的人，才能成為一個(gè)優(yōu)秀的自然保護(hù)主義者。但我還是比較有信心的，現(xiàn)在越來越多的年輕人開始關(guān)注生態(tài)、對(duì)自然保護(hù)有極大的熱情，而且大家也接受了比較好的專業(yè)教育、目前保護(hù)領(lǐng)域的大環(huán)境和理念也在提升，路漫漫其修遠(yuǎn)兮，我相信未來從事自然保護(hù)的隊(duì)伍會(huì)越來越壯大。